嘉宾：
智基创投总经理合伙人陈友忠
清科集团的创始人、总裁倪正东
主持人：大家好，今天我们请来的嘉宾是智基创投总经理合伙人陈友忠先生，请陈总和我们网友打一个招呼。
陈友忠：各位网友好，我叫陈友忠，现在常驻上海负责大陆这边的投入业务。
主持人：今天我们还有一位嘉宾是清科集团的创始人、总裁倪正东先生。
倪正东：各位网友大家好，我是清科集团的倪正东。
主持人：我们今天访谈主要是围绕下半年创业者怎么样更容易拿到钱，还有VC希望投入到什么领域，今天访谈大概一个小时时间，我今天主要是代各位网友给陈总和你中一些提问，下面我将访谈主持人的接力棒交给倪总。
倪正东：那我就客串一下嘉宾主持，其实我们这个活动的特点不像我们在98、99年办的创业计划大赛的时候，那时候大家对商业计划不太熟悉，我们那时候更多是教一些人怎么写商业计划，怎么去做演示，怎么去介绍公司。
现在这次我们是真刀真枪带着美元，像陈总新的基金也筹集完，这么多钱怎么找项目，陈总也是我们这次活动重要的评委，我们另外还有29位评委，投资业界最顶尖的投资商，包括IDG两个最主要合伙人，包括红杉资本两个重要合伙人，还有新创的创业投资公司，像北极光的投资公司的，当然还有像鼎辉等主要在中国公司的主要负责人。
那好，我现在这个活动的介绍我想就到这里，我想陈总也是我们清科的老朋友，我们这么多年陈总也看到清科的发展，我们也看到陈总2000年到中国，现在已经成为台湾到大陆创投的领军人物，代言人，那陈总你觉得在您看来经过这几年的实践你觉得什么样的企业在大陆来说是一个比较有投资价值的企业？
陈友忠：首先这过去六年多来也很荣幸参与到中国的风险投资产业的发展，这六年来资金创投在中国从我自己一个人到现在有十几个人，也看到我们清科公司从原来三、四个人小的创业单位，到目前变成中国整个风险投资产业，不管在资讯还是整个联接创业者和投资者服务上面是最具有代表性的企业。
刚才提到有关这五十强的选拔，我想有一点蛮重要的，刚才倪总有了一个真刀真枪，我想这是蛮重要的写照，因为在一个月前我到济南参加全国大学生创业竞赛的评审，过去几年都有参加这个评审活动，这基本上是一个学生社团的活动，这次50强的选拔不像一般的竞赛，这是真刀真枪的，由投资者进来当评审，针对中国环境找出有投资潜力的项目，我是蛮相信入选50强的新创项目应该是很容易拿到风险投资的真正的真金白银是会拿进来的，不会像一般只是一个过程。
那谈到整个投资的重点的话，我个人是感觉到目前为止在中国的创业投资可能不止中国，世界各国都是这个样子，我想TMT，就是一个广义的资讯产业，广义的IT产业还是未来整个在创投上面最重要的关注点，因为中国三、四年来这么20家公司到纳斯达克上市，海外更多公司上市，提供给创业者和投资者很好的财务回报和退出，我想在中国TMT领域会继续吸引更多投资者的关心。
这里面蛮重要的就是TMT有一个特性，就是资本的有效利用这上面是最大的，我想中国很多TMT和互联网很多项目到纳斯达克上市大概也就三、四年，四、五年的历史，几百万美金使公司造成几亿美金甚至近十亿美金的市值，我想这是一个对投资者最大回报的领域。
我想这个领域以中国互联网的继续成长，宽带提高，手机用户上来，3G，这里面带来很多的创业机会，这个领域不管是下半年还是未来两、三年是最重要的领域。
另外的领域可能会再谈一些除了TMT之外创投业朋友也在关注一些相关的投资机会。
倪正东：我们清科的研究也看今年上半年70%的钱还是投在广义的IT领域，当然其中有一多半是在互联网，就是今年上半年是7.72亿美元的投资，我想TMT贡献最大，我们跳过TMT，你会觉得在那些细分的市场目前来说你是看得比较多的或者你最关注的？
陈友忠：从资金创投的观点我们再看TMT领域，我们可能分类上和清科公司的分类有点差别，就是清科公司这边是从互联网、电讯、半导体不同的区分。而从我们的观点是从一个观念上的东西，就是说我们看中国的机会大概是有三个大的领域吧，一个是无线的，像手机、PDA这样的平台，透过运营商无线通讯达到手机用户；另外就是ADSL，然后到互联网到PC这样的一个环境；再来的话可能就是IPTV，透过TV这样的一个环境。
中国的整个发展是三个一步步上来的，手机的发展是中国的一个特色，在世界上也有相当的产业地位，就是手机的应用，短消息大家比较清楚的，到Java等等到未来很多的机会，我想这已经证实了，包括中国有掌上灵通，有华友等这四家已经在无线增值领域在纳斯达克上市，更不要说三、五十家被并购的。那这里面有两个大的发展方向继续提供更多的机会，一个是虽然3G的上来，带宽整个手机的功能改进会有更多的领域，包括衣食住行的琐碎的东西。另外一个方向是从SP到CP，因为大家除了关注服务提供以外到内容提供，这里的投资机会以前在SP有很多东西，CP上现在会掌握更多的内容。
我想这个线上游戏已经证实了，现在有三大公司，现代左城，网易还有盛大，这里面大家在赌的是下一个杀手级的在哪里，过去一年多的时间，一个是P2P，我想这里面吸引了很多投资商的钱，另外像多媒体杂志的发送平台，另外就是这种线上的教育、学习等很多东西，这部分我想未来会继续有很大的发展空间。
IPTV这块我认为还比较早一点，中国这种很多问题，三网合一、技术平台整个收费模式，分工等等这里面还有一段时间要走，这块还不是很清楚。
基本上我想无线的平台会继续提供很多的机会，宽带这部分慢慢冒出来，大家也在看，IPTV可能还要一、两年，两、三年的工夫。
倪正东：那我们再挖掘一下，可能很多网友关心的是再往下走，再分解一下，我们看一下互联网，我觉得大家可能说2004年底到2005年一直到现在我们叫第二拨浪潮或者Web2.0说得比较多的，但是也有很多争议，有很多是全面否定，说Web2.0是要全军覆没，另外一种很乐观说千军万马要过这个桥，另外一种说“剩”者为王。我们清科也是过去支持Web2.0另外的公司也是比较多的，因为有很多家公司都是我们做顾问，我想听听陈总你怎么看？
陈友忠：我想Web2.0这个概念有点被用烂了，没有真正反映他的本质，我想在中国Web2.0更多的意义就是在Web1.0更多的是概念，但是现在更具体的是把互联网的优势用到产业上来。我想Web2.0是更强调全民时代，使用者也是制造者、产生者，这个我想对互联网是很大的革命，那么新一代的互联网是如何把互联网的优势用到每一个不同的产业的应用上面来？那这个领域我想这里面是海阔天空的，包括以前谈的互联网经常是没有收入基础和未来可以预测的收入为基础的，那现在新一代互联网的应用，在财务的收入，在具体的营运的基础上面我想是已？
Web2.0这个时间点来看大家会稍微有一点保守了，这里面有几个观点，第一个就是过去所投的Web2.0的项目经过一年多的运作，烧了一些钱，公司在扩大，这里面检讨起来公司是不是建立一些基础，包括财务、团队、业务模式、收入模式是不是已经比以前更好，另外检验这个最好的方式就是一个公司烧了几百万，现在做核算他的盈利会比以前高吗？
我想这是一个很具体的检验标准，现在很多Web2.0的公司在面临这样一个阶段。
倪正东：很多新的Web2.0的公司又要上来，我想这里面有一个问题就是到底哪一家Web2.0的公司能站到产业的地位上来。这是很重要的。
陈友忠：之前清科一个论坛里面周鸿?谈到一个观点我也蛮同意的，他说Web2.0主打的项目实际上是Web1.0的小的观点。现在是一个问题就是以这个小的业务当主营业务的话如果Web1.0的大老们如果能做得更扎实的话，小的公司会不会有更多的机会，这是所有Web2.0公司要面临得很重要的一点。
倪正东：我有一个观点不管叫Web2.0还是叫什么，他在改变我们的生活，我周围的朋友要么在MSN的Spaces上写Blog或者用什么其他东西下载音乐或者是用百合或者什么其他的网站做东西，有很多应用在进行之中，但是至于它的盈利的情况我觉得可能需要耐心，就像当年2000年、2001年第一拨互联网一样，他的投资者应该给他们被投资的企业，这些Web企业更多的时间。
从另外一个方面我们也要小心，特别是在这个时候再做Web2.0的公司要小心，因为中国更多的公司是Copy的模式，我个人看到有50家公司做MySpace的公司，其实我们觉得很多公司在美国是很好的，在中国也有市场的机会，但是作为中国的创业者来说或者中国互联网的创业者来说我有一点建议就是大家能不能做一些独特的东西，不要老做别人做过的东西。
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那些是小Case，以后大家玩点自己独特的东西，变成独行侠，这样才是有价的，否则大家看到每一个公司可能有十万、二十万的用户，再过一两年市场部好的时候，因为市场总有高潮和低潮，有好的时候有不好的时候，到那时候就有可能是横尸遍野，但是我想还是会有一些公司，站得住的，我想总是长江后浪推前浪，我觉得机会还是有很多的。这是我刚才接着陈总话题讨论的。
主持人：那我问一下以两位和2.0公司接触的话，你们有没有发现2.0公司的盈利模式上是不是和传统互联网公司有区别的地方？好比跳出了无线和广告的圈子？
陈友忠：现在蛮担忧的一点就是说所谓Web2.0公司的收入，基本上我想可以说绝大部分的Web2.0公司收入三大块，第一块当然是广告，如果我有五、六百万的用户的话，像Web1.0一样有是很大一块收入；第二个是无线增值，这些人需要短消息或者各种东西；第三个就是网上虚拟的东西，不管是服务还是物品。这三块比较担忧的一点就是这三块好像绝大部分是靠第二块在撑场面，那这个跟他整个Web2.0打的主营业务好像有点不相关的，尤其最近不管信息产业部还是运营商这边在打压，好像要让整个收入都下来，这对这些公司本来冲冲场面的财务数字还不错，但是这一点也是蛮辛苦的。我感觉如果回答你的问题在收入模式上是没有真正走出他本来Web2.0主营业务的独特的收费模式。
倪正东：我想Web2.0的收入模式，刚才倪总也说了就这几种模式，但几个方面，现在如果看我们传统很多IT杂志或者媒体广告都已经搬到网上了，因为他们看到在往下走，而互联网在往上走，这个也看得到，但是我们现在预测的三种模式可能并不是04、05年的预测，但是实际上都很难实现，就是现实的问题，但是我们要看上一拨浪潮，当年网易、新浪在他们创造他们的公司的时候他们没想到无线增值服务变成主要收入之一，他们也没想到游戏成为他们的主要收入。当时1999年我们和丁磊交流的时候那时候还没有成为他的收入，那时候也只是讲广告
主持人：所以我觉得任何的新的模式，新生的事物要有耐心，我觉得就是任何一个市场也需要秋风把落叶扫掉一片才有一些公司能够真正生存下来，这是Web2.0需要经历的事情，不经过一拨浪潮大家都是一样的，那迟早会有天。
那看2.0网站的时候他的用户数量在你们的价值评估考评里面占一个什么样的地位？
陈友忠：我想用户数量这点里看用户的品质啊可能会很多数量甚至什么排名，我想中国一些名誉也不太好，经常有一些公司被拿掉说你里面做假了，所以要看你做哪方面的Web2.0，号称不管50万还是300万，看你这些用户是不是和你主营业务相关的，是卡在一起的，不是一窝蜂上来几下又下去了，我想这是最重要的，当然这个品质如果是不错的话这是很重要的，因为至少你证实你所要做的业务有这些人愿意上来，不管是透过什么方式进到这里，有一个机会会在这里待着，这对公司的价值是有帮助的。
倪正东：我想有些用户的价值是不一样的，有些网站只是靠图片吸引用户，那个价值和其他一些公司真的是不一样的，就好比举一个例子，MSN的每个用户的价值是很高的，大家每天都在用，很多朋友也在用，这样看的话某一个用户有MSN多少用户，或者只是看图片有多少访问这个价值是很高的。但是从投资方角度看，我们还是看他持续的排名，因为没办法，没其他的可以看只有看这个。当然也要看每个页面的访问次数，这些我们都要看。还有另外就是支持用户，包括他活跃的用户的数量、比例。
主持人：好，刚才其实和陈总讨论到Web2.0的事情，我们现在看另外一个细分的市场，就是我们所说的无线领域，无线领域可能就是大家都说3G，大家都说很多新的机会，但是我们不知道现在这个市场上，就我个人观察来看现在有些说视频的流媒体的一些事情，因为陈总的也托了蜂网，也是国内最重要的手机的流媒体提供商，我想听听你觉得在无线领域特别是在手机流媒体方面怎么看这个市场？
陈友忠：像我刚才提过的在无线增值服务领域在可预见的未来还是会给投资者和创业者一些很多机会，也会带来一些不错的回报。这里大家应该关心的是政策风险，包括MII还有运营商对整个产业纪律的整顿，这里面对整个营运的收入有相当大的影响。
另外讲到3G、流媒体，这里面就有点脱离电讯增值服务的性质，进到媒体，那媒体在中国，我相信这里面牵扯到执照、监管等问题，我想整个未来的发展会更复杂，不是单纯一个小项目靠着技术上的突破，吸引一些人，有一些收入就能够上市，这里面进到媒体领域，进到很多其他的东西，这个东西我想随着3G，当然哪时候3G牌照出来大家还不知道，有人说是年度之交可能牌照会下来，这里面对很多无线增值提供商来讲的话是一个很大的机会，但是运营环境是更复杂了。
倪正东：刚才我们又谈到互联网谈到无线，现在来看IC，我想你们也有很多IC设计公司，其实去年投IC的公司相对比较少的，但是今天看我们的统计数字IC又开始增加了一些，那陈总你怎么看呢？为什么会有这么多人开始转而投IC呢？
陈友忠：这里大概两个因素，一个是主动的动作，每个投资公司在基金成立的时候大概都会定位他的一些投资重点，
当然这些互联网、无线增值、宽带应用、内容提供这个领域大家看得很清楚，在中国做投资我想少不掉这块，这里面已经证实有不错的投资机会。
另外一块中国是一个世界的工厂，那这里面生产、制造了这么多大量的畅销全球，甚至说占到一大半以上的产业，不管是电讯、电脑、各种家电任何产品，这里面很多不管里面的芯片还是重要的核心零部件都要进口，这里面提供了蛮大的创业机会给中国创业者和投资者，如果我们用一个“进口取代”这样的观点来看的话，里面的一些东西为什么一定要进口？这里面本土的创业者为什么不能做这样的项目？比较好的价格、比较快的运输，能够提供给这些系统的制造商来使用，那这个领域我想尤其是现在这种手机的芯片，现在和这些平板电视等所有电子产品里面的零部件和芯片是中国很大的投资机会。
当然这块的话有一个比较不同的就是这里面稍微有一点点技术，我想刚刚倪总也提到中国很多项目大多都是Copy就是把美国的模式拿过来，在中国国内这个环境里面把他做得好，这里面是有成功的机会，看起来也比较简单，但是比如拿芯片设计来说这里面牵扯到一些核心技术，现在看到很多海归，海外回来的人在海外名校念书，在国外大厂做过事，本身几年下来累计了技术上的一些东西，回到国内创业。
我想这里面对投资者的挑战就是如何看到未来产业的动向，这些创业者在投资决定之后创业者的技术是真正能够开发出想要开发的芯片，开发出想要做的零部件，这里面可能就比像一般互联网本土增值服务在技术层面的要求会稍微高一点，所以现在我想也有很多国内创投公司在这方面开始在着力在做。尤其国外来的几个大的VC我想在这上面他们都有大概的布局，这对中国来讲也是蛮好的事情，而且跨太平洋，两方的合作，把美国不错的技术引进来，用进口取代的观点做出本土制造和服务的芯片给本土的系统服务和制造商这也是蛮有机会的。
倪正东：我不知道因为现代中国投资家有一个说法说大家钱太多，竞争太激烈，比如北京竞争太激烈了，上海竞争太激烈了，我们可能要上山下乡，我们要去农村，我们要去偏远的地方，二级城市、三级城市，甚至是小县城，陈总你们有没有什么想法，你们是不是也会跑跑黑龙江、内蒙什么地方呢？
陈友忠：这是一个大的问题，一方面大家在抱怨中国太集中，就是北京、上海，上海是长江三角洲，北京是津京地区，南部就是珠江三角洲，把中国创投的钱都吸收进来，大家都集中在这里。我想这个问题是一个社会发展的必然，就是发达地区这边就是资源更丰富，创业者、投资者集中在这儿，到最后历史证明好的投资机会提供给投资者和创业者最大的财务回报把他们全部集中在这儿这是一个现象，大概很难改变。
那现在问题就是说在这个时间点上面因为整个投资环境就是有点过热，有点竞争，所以两个大的发展，一个是投资领域的多元化，一个是投资地域的多元化，那投资地域的多元化要往二线城市走，不光是三大块，不管是到武汉、成都、大连，慢慢慢慢这里面也会带出一些投资的机会。
我也晓得不少投资界的朋友也慢慢往这边在跑，我深知听说IDG就有专人负责浙江省的投资，整天在绍兴、宁波这些地方跑，我想这里面还是20%的原理吧，如果人力不够的话很难分散到二线都市，更不要讲新疆、西藏这些地方了。
倪正东：是，我想中国是一个最大的发展中国家，机会到处都是，从行业看不进在TMT，这个比较迷信的行业，每天都是什么互联网的英雄，每个人都成了名人，其实在教育、医疗器械，在人员、环保等等方面都有很多机会，我觉得VC在这方面也是舍得花钱，一投就是一千万美元，两千万美元，三千万美元甚至两个亿美元也是可以投的。
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